#21 - Der Wolf und der Futternapf – was stimmt eigentlich an der Werbung?

00:00:00: Stell dir vor, du stehst dem Zoofachhandel vor einem Regal mit Hundefutter und überall begegnet dir ein vertrautes Bild.

00:00:06: Der Wolf!

00:00:07: Wolfsner ursprünglich artgerecht Ernährung nach dem Vorbild der Natur.

00:00:12: Die Botschaft dahinter ist eigentlich ganz einfach unser Hund stammt vom Wolf ab also sollte er möglichst auch so fressen wie sein wilder Vorfahrer.

00:00:21: aber stimmt das überhaupt?

00:00:23: Was frisst ein Wolf tatsächlich?

00:00:25: was hat sich der Hund im laufe der Jahrtausende verändert.

00:00:29: Und wie viel lässt sich aus der Nährung eines Wildtieres wirklich für unsere haushunde ableiten?

00:00:35: Genau darüber möchte ich heute mit einem Mann sprechen, der sich mit Wölfen und Hunden seit Jahrzehnten wissenschaftlich beschäftigt – Prof.

00:00:43: Dr.

00:00:43: Kurt Kotschall.

00:00:45: Kurt ist Verhaltensbiologe, ehemalige Professor an der Universität Wien und war viele Jahre Leiter der traditionsreichen Konrad Lorenz Forschungsstelle in Österreich.

00:00:56: gründete er gemeinsam mit zwei Wissenschaftlerinnen das Wolfs Science Center, ein Forschungszentrum in dem Wölf und Hunde unter vergleichbaren Bedingungen untersucht werden.

00:01:06: Wie denken diese Tiere?

00:01:07: Wie verhalten sie sich?

00:01:09: Was verbindet sie und was unterscheidet sie?

00:01:11: Hallo Kurt ich begrüße dich!

00:01:12: Schön dass du da bist.

00:01:13: Ja schönen guten Tag.

00:01:15: danke für die Einladung.

00:01:18: Wenn du durch ein Sofachhandel gehst und auf zahlreichen Futterverpackungen Wölfe siehst, was geht dir als Wolfs Forscher dabei durch den Kopf?

00:01:28: Ja erstens freue ich mich mal weil das zeigt dass auch die Hundehalter nicht vergessen haben, dass ihre Hunde von Wolfen abstammen.

00:01:38: Andererseits ist es Teil dieser Idealisierung von Wölfen.

00:01:43: Die Wölse ist ganz toll.

00:01:46: der Wildnis und der Freiheit.

00:01:49: Und weil der Vorfahren Wolf so und so dieses und jenes aufnimmt, müssen die Hunde das auch fressen.

00:02:00: Ich bin da ein bisschen skeptisch hauptsächlich aus gründen wissenschaftlicher Ergebnisse, die nicht nur wir haben sondern die es schon länger gibt.

00:02:12: Das heißt voraus... schicken möchte ich mal, dass unsere Arbeit am Wolfsforschungszentrum ergeben hat.

00:02:18: Dass sich Hunde von den Wölfen nicht gerade so gradikal unterscheiden.

00:02:24: Sie unterscheidet sich in einem Mosaik vom kleinen Dingen wie sie ihre Welt sehen und die Fahrausforderungen herangehen.

00:02:34: aber der große Unterschied zwischen Hund und Wolfstein gibt es nicht.

00:02:38: Aber insgesamt macht dieses Mosaik natürlich einen großen Unterschied.

00:02:44: Eine Forschungslinie, die aus Indien stammende Post-Talk bei uns bearbeitet hat bzw.

00:02:53: in dieser Darontschuldigung, war Nahrungspreferenz.

00:02:57: und da wir mit gleichartig aufgezogenen und gehaltenen Wölfen und Hunden arbeiten und arbeiteten Und so eine Futterbelohnung, ein wichtiger Teil dieser Arbeit war mussten wir natürlich wissen ob eventuell ein Stück Trockenfutter als Belohnung eingesetzt wird für den Hund.

00:03:17: Etwas anderes bedeutet das für den Wolf.

00:03:21: Also hat dieser indische Kollege drei Jahre lang seine Versuche gemacht alles mögliche Cafeterierversuche etc.

00:03:29: und was rauskam ist es gibt keine... also wir haben keine Unterschiede in den Lauchungspräferenzen zwischen unseren Wölfen und unseren Hunden gefunden.

00:03:40: Das gibt natürlich individuelle Präferenzen, aber in Großen und Ganzen fressen Hunde das gerne, was auch die Wölfe gerne fressend und das ist eine ganze Menge eigentlich.

00:03:52: Andererseits wissen wir aber schon länger, dass sich Hunde von Wölfern dadurch unterscheiden, dass sie auch genetisch bedingt eine wesentlich bessere Stärkeverdauung haben.

00:04:07: Seit dem Sessort werden in den letzten etwa zehntausend Jahren haben sich die Menschen relativ stark an eine stärkgehaltige Nahrung angepasst.

00:04:18: Also sprich, an das Essen von Getreide hauptsächlich und parallel zu ihnen haben sie mit ihnen beibunden Hunden diese Anpassung mitgemacht.

00:04:27: also Die Verdauung für diese Dinge hat sich verbessert.

00:04:31: Wenn Sie einen Wolf so ernähren, also relativ getreide und stärkgehaltig mit typischen Hundefutter oder Trockenfutter für Hunde dann bekommt der Durchfall.

00:04:41: das geht nicht.

00:04:43: Ungekehrt können sie über natürlich Hunde gerne so ernähren, wie sich Wölfe im Wesentlichen ernählen.

00:04:54: Also mit Ausnahme von jenen Hunden denen so hohen Proteingehalt in der Nahrung nicht vertragen.

00:05:00: solche gibt's das muss man wissen.

00:05:03: die anderen Hunde haben natürlich nichts dagegen sehr fleischlastig ernährt zu werden allerdings ausschließlich Fleisch.

00:05:11: Damit können Wölfe, Menschen und Hunde nicht leben.

00:05:15: Wir brauchen etwa unbesättigte Fettsäuren.

00:05:18: Und die müssen wir sozusagen per Pflanzlichen Nahrung aufnehmen.

00:05:23: das gilt für Wölche und Hunden genauso.

00:05:29: Um das noch abzuschließen ... Die zweite Bemerkung, die ich in der Richtung machen möchte ist.

00:05:36: Obwohl Hunde die ähnlichen Nahrungspräferenzen haben, ist es nicht klug, hunden allzu viel große Knochen etc.

00:05:44: zu geben weil sie sich damit die Zähne ausbeißen den Darm verletzten

00:05:50: etc.,

00:05:51: d.h.

00:05:51: die nahrungspräferenze und die wölfischen Lahrungspreferencen der Hunde halten nicht mehr mit ihrer allatomischen physiologischen Konstitution.

00:06:01: Das heißt, wenn man die genauso ernährt wie Wölfe muss das nicht unbedingt gut sein für sie.

00:06:06: Ihr habt ja bei MWSC auch solche Fütterungsunterschiede mal gemacht.

00:06:10: Die Hunde sind dementsprechend mit Trockenfutter ernährt worden und die Wölfte klar sehr fleischlastig.

00:06:19: So groß sind die Unterschiede nicht.

00:06:21: Wir haben schon versucht, die Fütterung ähnlich zu machen.

00:06:24: Auch die Hunde sind sehr fleischlastig ernährt worden aber natürlich startortmäßig auch mit Trockenfutter und die Wölsche haben während der Arbeit einiges an Trocken futter bekommen aber nie in solchen Mengen dass sie es nicht verdauen hätten können.

00:06:37: Ihr habt so einen Nebenbefund festgestellt, und zwar war das die Hautbakterien auch als Beispiel.

00:06:47: Und dergleichen da waren ja schon unterschiedeter drin in der Fütterung.

00:06:53: Das hat man schon gemerkt weil ein Ding ist.

00:06:56: ja wenn ich den jetzt mal von der reinen Physiologie des Verdauungs-Traktes ist natürlich Hund und Wolf sehr ähnlich.

00:07:04: letztendlich ist es aber so dass ja auch der Hund der normale Haushund, der regelmäßig etwas zu fressen bekommt.

00:07:10: Ja?

00:07:10: Der bekommt ja was als ich morgens mittags abends.

00:07:12: Manche bekommen wir auch viermal am Tag oder einer bekommt noch einmal am Tag.

00:07:15: aber er hat hier eine regelmäßige Nahrungsaufnahme und ihr überhaupt nicht diese Not dass er jagen muss in sein Energiehaushalt dementsprechend auch zusammenbringen muss.

00:07:25: Stopp!

00:07:26: Jagen ist kein Not sondern Lust.

00:07:29: Okay alles klar.

00:07:31: Wölfe sind Lustjäger.

00:07:33: Ja genau okay.

00:07:37: Jetzt ist es aber so, dass im Verdauungstrakt natürlich das Wolfes etwas anderes abspielt.

00:07:43: Der muss ja auch mit Futterkarrenzen auskommen.

00:07:46: Er muss ja mit Tagenauskommen, wo keine Nahrung zur Verfügung steht.

00:07:51: und da hat er eine andere Verdauerung auch im Dickdarm, wo das Fleisch anders die entsprechenden Proteinen zur Verfügung anstelle von Butyrat, von dem was jetzt der Hund bekommt durch zum Beispiel ein Trockenfutter.

00:08:05: Das ist ja schon anders.

00:08:06: was da passiert?

00:08:08: Ja natürlich das beginnt damit dass Wölfe sowas wie einen Speichermagen haben also Wölfen wenn sie mehr gejagt haben als sie momentan bewältigen können aus Einzeltier oder Rudel dann kann es schon sein, dass sie Teile davon Tarnengraben verstecken.

00:08:32: Aber im Wesentlichen besteht die Strategie im Gegensatz etwa zu Katzen wie den Puma bestellt die Strategien darin, dass man sehr viel Fleisch also sehr viel Nahrung individuell aufnehmen kann.

00:08:46: Also ein großer Wolf bis zu zehn Kilo.

00:08:49: Man kann sich vorstellen, wie dem dann der Bauch durchhängt und das ja tagelang irgendwo in einen E-Klikt im Wald und verdaut und schürzt.

00:09:00: Darum haben wir bei unseren Wölchen diese Mengenfütterung immer vermiedelt,

00:09:05: d.h.,

00:09:06: die Hauptfüttern alle zwei Tage bekommen jeder Wolf zu zwei oder drei Kilo ungefähr und dazwischen wird ein bisschen zwischengefüttered auch beim Arbeiten.

00:09:17: Hunde wurden natürlich wie Hunde ernährt, das heißt zumindest einmal täglich Eine Portion, sodass man hundefiermal täglich Füttern muss.

00:09:26: Das halte ich für eine ... Mit Ausnahme von erkrankten Hunden

00:09:31: haltet das nicht

00:09:33: mehr?

00:09:33: Halte ich das für ein Relativ.

00:09:36: Deck hat der hinte Geschichte unserer zivilisierten Menschheit.

00:09:41: Ja, das ist ja genau das.

00:09:42: Und die Futtermittelindustrie möchte er Geld verdienen?

00:09:44: Wenn ich mir das angucke... Wenn ich sehe wann ist denn überhaupt die Futtermittelindustrie entstanden?

00:09:49: Gehen wir nochmal zurück zum Eighthsundhundertsechzig als es spreads mit dem Zwieberg anfing.

00:09:53: Dann kam Ubeck und hat dann dementsprechend verfeinert und hat daraus gebackenes Hundefutter gemacht.

00:09:59: Und erst da mach, dann kann.

00:10:01: irgendwann in den fünftiger, sechziger Jahren kam der das extrodierte Hundefrutter plötzlich auf dem Markt.

00:10:06: Etwas was ja gar nichts mehr mit Fleisch zu tun hat eigentlich?

00:10:10: Naja ich kann mich erinnern als unser Erster Hund ins Haus kam Das war parallel zum ersten Bege, neunzehn und siebzig dass es damals noch gar nicht so üblich war im Privatsbereich hundert mit Trockenfrutter zu versorgen sondern da galt's noch Das würde ich schon so sehen, dass man in den Schlachthaus fuhr und dort Rinderpansen und Ähnliches besorgte.

00:10:39: Zerteilte ein Frau, also das war eine eigentliche Riesenaufwand Geruchsintensiver Riesenaufwand, der Hund hat das eine Freude damit.

00:10:49: Der

00:10:51: fand das toll!

00:10:51: Aber nach und nach sind wir natürlich als Konvenienzgründen auch auf Trockenfutter umgestiegen.

00:10:57: Und man muss dazu sagen dass die guten Futtermittelfirmen, die gehören im Wesentlichen zu den großen Lauchungsmittelkonzernen und verdienen mit Tierfutter heute mehr Geld als Müsli-Riegel dass diese Futtermittelfirmen natürlich auch in Forschung investiert haben, wenn ich an die Firma Maas denke.

00:11:17: Die haben da Gewaltig investiert.

00:11:20: Und dass das gute Trockenfutter von denen natürlich schon den physiologischen Hansbedürfnissen der Hunde sehr gut entspricht, was nicht heißt, dass das ideal für jeden Hut ist.

00:11:33: So gibt es individuelle Unterschiede, das ist klar.

00:11:36: Wir

00:11:36: haben ja auch ganz viele Rassen die heute so gezüchtet sind, dass sie einen viel zu kurzen Magen haben.

00:11:45: Das Immunsystem nicht in Ordnung ist ja, dass sie die echt Probleme haben auch dementsprechend verdauungstechnisch damit überhaupt klarzukommen.

00:11:50: Dass dadurch auch Erkrankungen natürlich entstehen völlig klar.

00:11:54: Es kam dann ja irgendwann auch dieses, natürlich auf das Barfen.

00:11:57: Das ist ja eigentlich schon eher an dem, dass man sagt okay es ist Wolfs ähnlich.

00:12:03: Es kam ja dieses Narrativ dann auch auf.

00:12:06: Auf der einen Seite nichts mehr vom Tisch die damaligen Frauen in den Sechzigerjahren.

00:12:12: So jetzt ab nen sechzig der Hund darf nicht mehr vom Tisch gefüttert werden.

00:12:16: Das is lebensgefährlich und es muss jetzt dementsprechend ein Trockenfutter gefüttern werden ist einfach wissenschaftlich belegt und es ist sehr gut verdaulich, ja hoch aufgeschlossen.

00:12:28: Und das ist das perfekte Futter für den Hund!

00:12:32: Da habe ich dann wieder in so einem Territor...

00:12:34: Das ist natürlich ein Narrativ, dass wir der Industrie nützt zu glauben, wenn da Hund was vom Tisch bekommt, dass er sofort Tod entfällt.

00:12:45: Es ist natürlich eine Ehrglaube.

00:12:46: Wir wissen, dass geringe Mengen von dem, was wir auch essen Für den Hund oder auch für die frei fliegenden Papageien im Haus.

00:12:56: So gut sind, dass das die langlebigsten Hunde und Papageian sind.

00:13:01: Das sollte man jetzt sehr laut sagen.

00:13:03: aber Leute, die sich ja hart klingen, wissen das muss seine Grenzen haben.

00:13:07: also zu viel Salz oder ähnliche Dinge für hunde sind natürlich nicht gut.

00:13:14: Wenn ich schon dabei bin gibt es soziale Komponente.

00:13:17: Hunde sind unsere sozialen Gefährten.

00:13:20: ganz eindeutig werden immer wichtiger auch als emotionaler Unterstützer und bei Menschen ist es.

00:13:27: Und auch bewölfen und Hunden ist es üblich, dass soziale gefährden miteinander essen.

00:13:34: Wenn ich jetzt am Tisch sitze und mein Essen verzehrt dem Hund sagt deine Schlüssel stehen im elke mit dir ess ich nicht.

00:13:40: Ist das auch ein sozialer Frauen gegen den Hund?

00:13:43: Also das ist jetzt keine Empfehlung ständig etwas vom Tisch runterfallen zu lassen Aber ein Denkanstoß, das miteinander Essen auch eine soziale Funktion hat.

00:13:54: Das heißt ich werde doch nicht so strikt zu sagen vom Tisch nie.

00:14:00: Man muss seinen eigenen Weg finden und auch einen Weg finden dass der Hund begreift dass sozusagen diese Trennung im Essen jetzt kein sozialer Erfahrung gegen ihn ist.

00:14:12: Jetzt stell dir mir mal vor, du schilderst gerade die Situation der Hund wird gefüttert während wir essen.

00:14:18: Ja und oftmals sitzen ja auch die Hunde dann immer oder liegen zumindest sehr brav aber gucken trotzdem hoch zum Tisch und sagen so kriege ich da auch was von ab.

00:14:27: Das teilen ja das kennen wir auch.

00:14:29: Wir haben ein mehrhundehaushalt.

00:14:31: natürlich wenn wir essen dann gucken sie auch.

00:14:33: andersrum ist es natürlich so Wenn wir in Richtung Napf gehen während die fressen hörst Du ein tiefes kleines Knurren Auch manchmal auch ein bisschen lauter, ja?

00:14:43: So nach dem Motto geh weg von meinem Napf.

00:14:46: Also mit so einem Hund habe ich noch nie erlebt, sondern Goldverwirr hab' ich auch noch nie erliebt.

00:14:51: Deswegen würde mich vor meinem Hund niemals angnen lassen weil dann weiß ich das durch irgendwas nicht stimmt.

00:14:57: Das ist richtig!

00:14:58: Das gibt's ja, ich sage ja es gibt es also unsere Hunde... tun das nicht, die Knochen.

00:15:02: Ich kenne das vom Kleinen auf, dass was weggenommen wird und auch die Knochern aus dem Maul genommen werden, weil das gehört mir und nicht denen.

00:15:10: Puh!

00:15:11: Glück gehabt!

00:15:13: Der Umgang mit unseren Wölfen war immer so, dass wir denen nie etwas weggennommen haben.

00:15:17: Und wenn wir was wegnehmen mussten – da Wolf zum Beispiel das Handy eines Kollegen Stiepitz dann haben wir das immer ausgetauscht gegen etwas Besseres.

00:15:29: Das heißt,

00:15:30: der Unterschaft vertrauen.

00:15:32: Nicht einfach in dem Fall würde ich sagen bitte nicht einfach wegnehmen sondern schlicht und einfach austauschen.

00:15:38: und dann begreift der Hund, dass ist keiner der mir was stihlt, sondern er ist sozialverlässlich und das schafft auch Vertrauen.

00:15:47: Was du jetzt auch sagst, z.B.

00:15:48: sozialverlässig und ich komme noch mal zur Ernährung zurück, das geht ja halt um dieses Narrativ, dass wir haben Wolfs nahten, es muss wirklich alles vom Wolf oder für die eine andersherum es muss so sein, dass Futter wie der Wolf als Vorbild ist also von der Ernährungskehr.

00:16:06: Wenn ich jetzt zurückgucke auf zum Beispiel was natürlich auch die Domestikation angeht, das ist ja auch interessant, dass die damaligen Wölfe, als sie in die Familien gekommen sind zum Beispiel auch großgezogen worden sind, was jetzt auch die Nähe zu Menschen angeht.

00:16:20: Natürlich auch der Umgang mit der Ernährung des Menschen das junge Wölfe ja auch an der Brust der Mutter nicht der Hundemutter sondern der der Menschenmutter gesorgt wurde genauso wie ein Baby.

00:16:33: Das ist etwas wo der Hund schon mit einem ganz anderen Mikrobiom eigentlich oder der Wolf mit einem ganzen anderen Mikobiom konfrontiert wurden ist

00:16:42: natürlich geht er gar nicht anders.

00:16:46: Um Wölfe wirklich sozialisiert zu bekommen mit Menschen, muss man die Welpen sehr früh bekommen.

00:16:53: So mit zehn, maximal zwölf Tagen und da brauchen sie natürlich noch Wildversorgung.

00:16:58: Und das geht über menschliche Brust ganz ausgezeichnet gibt ja auch noch Weltgegenden wo es immer noch praktiziert wird.

00:17:07: Mit Hundewelten oder mit Schweinewälpchen etwa in Papua, Neuginia oder in Australien.

00:17:13: Also das ist nicht so exotisch wie es ausschaut.

00:17:16: was das Mikro-Bion betrifft.

00:17:19: Das ist natürlich wahnsinnig wichtig.

00:17:22: da bin ich aber ziemlich entspannt weil eine ein Grund warum wir heute mit Hunden zusammen sind ist weil ursprünglich die Menschen und die Wölfe nicht nur ja soziales meins sondern ihre unglaubliche Flexibilität und Anpassungsfähigkeit geteilt haben.

00:17:41: Und das haben die Hunde in einem großen Ausmaß mitbekommen,

00:17:44: d.h.,

00:17:45: ob das Mikropion jetzt ein bisschen mehr in diese, in jene Richtung geht, ob es ein bisschen diverser oder weniger diverse ist, ist zunächst einmal wahrscheinlich gar nicht so wahnsinnig wichtig.

00:17:58: In der Regel sollte man natürlich schauen, dass man bei Mensch, Hund und Co.

00:18:03: möglichst diverses Mikropions erhält.

00:18:06: Da kann man ganz einfache Regeln aufstellen.

00:18:11: Nur dann Antibiotika zum Beispiel einsetzen, wenn es unbedingt nötig ist.

00:18:17: und zweitens reichhaltige Umgebung und Reichhaltigkeit.

00:18:22: Also viele Spaziergänge in der Natur und der Reichhaltigkeit Diverse Nahrungen also nicht immer dasselbe Füttern selber nicht immer das selbe Essen und nicht das oberste menschliche Maxime, die Hygiene gelten lassen.

00:18:40: Händewaschen ist schon gut aber ob man so mit Hund schmusen, da kriegt man dann genug mit und erfahren uns dass es dann schon passt.

00:18:51: also alles mit Maßenziel.

00:18:53: Ja absolut bin ich total bei dir.

00:18:55: Es wird nur teilweise natürlich auch in der Futtermittelindustrie anders dargestellt.

00:18:59: Wenn ich mir zum Beispiel die Barmhalle gucke, da wird ja sofort gesagt Boah eine Hygiene Vorschriften!

00:19:05: Wie ist das Fleisch?

00:19:06: Wo kommt's denn überhaupt her?

00:19:07: Wie ist es bakteriell mit Schlachthaushalz keinem belastet?

00:19:10: Dann kommt sie in den Haushalt rein.

00:19:12: weißt du eigentlich wenn ihr dann noch eine kranke Person zu Hause hast wie lebensgefährlich das ist dass sich das auf die Kinder übertragen kann und dergleichen?

00:19:20: Ja uns sind hier viele Tierärzte die davor waren und sagen so Bitte nicht barfen.

00:19:26: Wenn, dann nehmt bitte einen

00:19:27: Trockenfutter.".

00:19:31: Also das ist natürlich ein Aspekt der schon stimmt.

00:19:38: Das kommt durch besonders zum Tragen wo in der Fleischproduktion bewusst dieses Grasige Wort wo in einer Fleischprodukation Antibiotik eingesetzt werden die zu Resistenzen führen.

00:19:51: Die ganz normalen Schlachthauskeime, die nicht resistent geantibiotiker sind, können wie der Hund noch gesunden Menschen was anhaben.

00:20:01: Wenn man kranke Leute daheim hat, immun supremierte Leute etwa ist das etwas anderes dann sollte man schon dran denken.

00:20:10: aber generell zum Parfen kein Problem damit.

00:20:16: Bei mir beginnt persönlich immer das Problem mit der Nahrung, wenn daraus Religionsorte die Philosophie gemacht wird.

00:20:25: Also barfen weil es gut ist für ein Hund ja warum nicht?

00:20:30: Man darf noch nicht vergessen wie gesagt er braucht auch hunglisätigte Feldsäuren also nur Fleisch.

00:20:35: Ernährung ist für Hund Mensch und Volf die nicht das angemessene aber es wird ihm.

00:20:41: wenn er keine Proteinübersensibilität hat wird ihm nicht scharen.

00:20:47: Es ist nur so ein bisschen philosophische Geschichten, es gibt auch Leute die ernähren sich nach Steinzeit-Diet also mit sehr viel Schleischlüssen und ein bisschen Grünzeugso ungefähr.

00:21:00: ob das auf die Dauer jene Nahrung ist, die uns am längsten gesund alt werden lässt, ist sehr die Frage, es ist mehr eine philosophische Geschichte auch da... Auch die Menschen Die moderne Menschen sind nicht dieselben jetzt auch, was ihre Verdauung etc.

00:21:18: betrifft wie unsere Vorfahren in der Altsteinzeit.

00:21:21: Das heißt hier zu sagen ich muss mich genau so ernähren als die Menschen vor vierzigtausend Jahren weil das ist am besten für mich ein Trugschluss.

00:21:30: Genau dasselbe wie streng genommen diese Wolfsheib beim Hundefutter.

00:21:35: Dass der Wolf dass der Wolf etwas anders frisst beziehungsweise etwas andere Verträglichkeiten hat, Nahrungsverträglichkeit als die meisten Hunde.

00:21:50: Das wissen wir daher sozusagen Vorbild Wolf ist mit Vorsicht.

00:21:56: so genießen würde ich sagen

00:21:59: Wenn du jetzt, oder wenn ihr im WSC die Wölfe gefüttert habt und dir auch die Hunde gefüttern.

00:22:04: Du hast ja gesagt, die Hunder haben auch Fleisch bekommen aber sie sind mit Trockenfutter gefütters worden.

00:22:09: Jetzt, wenn ihr eine Zusammensetzung gemacht hat in der Wolfsration wurde darauf habt ihr geachtet.

00:22:14: Ihr habt nicht nur rein Fleisch gegeben sondern ihr habt dementsprechend auch Ballaststoffe gegeben.

00:22:19: Ach, da haben wir nicht wahnsinnig viel drauf geachtet.

00:22:23: Weil meistens ganze tote Tiere gefüttert wurden.

00:22:27: Also aus dir dorthigen Jagd zum Beispiel Reh und Hirsche oder mal ein gestorbenes... also ein toter Isl aus dem Wildpark oder dann auch der Versuchstierhaltung, der Veterinärmedizin.

00:22:54: Junge Schweinchen bis zum Gewicht fahren vielleicht zehn, zwanzig Kilo.

00:22:57: also jene die ohnehin getötet werden mussten natürlich nicht solche, die vorher irgendwie chemisch experimentiert worden wären.

00:23:05: und mit diesem Misch bekommt man auch jede Mischung die Wölfe brauchen um ordentlich Code abzusetzen.

00:23:15: das klingt jetzt ein bisschen seltsam aber wenn da Wenn der Wolf ordentlich gefordent kackt, dann ist der Wolfshalter glücklich.

00:23:25: Ideale Nahrung für Wölfe sind etwa Kaninchen.

00:23:32: Die werden zur Gänze gefressen und die haben das ideale Verhältnis von Muskelfläsch, Gedärm, Knochen und Haut mit Haaren also viele Ballaststoffe.

00:23:48: Wenn man draußen Wolfslosung findet, dann findet man auch immer Haare und Knochengreste drinnen.

00:23:53: Also das ist ideal für Wolf.

00:23:55: wie gesagt Nahrungspräferenzen Bei Hunden haben sie nicht wesentlich gewarnt, allerdings wäre bei Hunden sehr vorsichtig.

00:24:06: Etwa mit harten Röhrenknochen und ähnlichen Dingen aber das weiß man ja eh nicht.

00:24:12: Das ist die Gattung der Prey-Fütterer also wie du gerade sagtest ein vollwertiges Tier den Hunden zu fressen geben.

00:24:19: Aber muss ja wirklich sagen die Hunde haben sich im Laufe der Domästikation so stark auch verändert Und viele Rassen vertragen es nicht

00:24:27: Missverständnis.

00:24:28: Also ich habe gesagt, das Kaninchen sind ideal und da muss man natürlich noch schauen dass das kaninchen etwas gefressen hat was vernünftig war.

00:24:39: also gute Pflanzerlauung ganze Kaninche sind ideal für Wölfe.

00:24:44: Das bedeutet aber nicht dass dass dasselbe jetzt ideal wäre Für Hunde.

00:24:51: zudem muss ich auch dazu sagen dass Wölfen natürlich prinzipiell alles fressen.

00:24:56: eines unserer Unsere Überraschungen waren, als wir begannen mit Wölfen zu arbeiten.

00:25:04: Als wir merken, dass Wölfe unglaublich futtermotiviert sind.

00:25:08: Also du kannst denen zwei drei Kilo Todesstier geben und gleich anschließend mittels eines Stücks Tokenfutter zu überreden das er arbeitet und der Wolf wird arbeiten.

00:25:23: Also Bölfe sind immer arbeitsmotiviert, wenn sie nicht gerade mit zehn Kilo im Bauch irgendwo im Eck liegen.

00:25:30: Was bei uns nicht passiert.

00:25:34: Immer mit Futter zu motivieren und sogar mit Fütter das sie nicht vertragen.

00:25:40: Unsere Wölfe waren ziemlich wild auf Pizzareste... Der

00:25:46: Pizza-Wolf!

00:25:46: Nicht der Pizza Hund!

00:25:48: ...stücke von Trockenfutter und in kleinen Mengen ist es auch kein Problem.

00:25:53: Allerdings, wenn Sie mehr davon erwischen bekommen sie Durchfalter.

00:25:57: Schaffen Sie nicht?

00:25:58: Während ums extrem auszudrücken einen Hund können sie theoretisch mit Pizzeristen ernähren.

00:26:06: Eine normalen Hund!

00:26:07: Nicht alle!

00:26:09: Andererseits Wölfe im Freiland fressen prinzipiell alles vom Kot anderer Tiere über Mäuse sogar Insekten bis zu den größten Tieren, die da herumlaufen.

00:26:22: Also Beute Schema gibt es bei Wölfen als ich nicht, höchstens bei individuellen Wölfern und sie nehmen wirklich quer, quer beet alles was die Welt so bietet und gerade der Kot anderer Tiere kann ja auch wichtig sein.

00:26:36: bezüglich ungesättigter Fettsäulen.

00:26:39: Mikrobiom tun ja auch Hunde.

00:26:43: Sie vorleben haben ja auch hunde oft zu mäßigen Freude ihrer Alter Und eine australische Kollegin hat vor einigen Jahren sich sogar die Mühe gemacht, menschlichen Kot weltweit zusammen und auf seine Zusammensetzung zu untersuchen.

00:27:05: Wenn es darauf ankehme, könnte man die Ernährung seiner Hunde darauf hinstellen muss man aber

00:27:13: nicht.

00:27:13: Lass das bitte jetzt nicht!

00:27:15: Jetzt habe ich Kopfkino.

00:27:19: Na ja wir sind draufgekommen bei den leinen Spaziergängen mit unseren Wölfen dass im Wald alles finden was Menschen schon hinterlassen Und da waren wir immer recht vor, wenn sie es fressen und sich nicht darin wälzen.

00:27:34: Also sozusagen das Erwahrungs-Spectrum von Wölfen ist unglaublich breit, schließt auch Pflanzen mit ein zum Teil grüne Pflanzen.

00:27:45: Der medizinische Pflanzengebrauch durch Wölfe ist noch nicht untersucht aber ich würde sagen den gibt's!

00:27:50: Im Herbst war es auffällig dass unsere Wölife oder Wölffe im Freiland auch sehr stark für süßes Fallobst interessieren.

00:27:58: Also da ernähren sie sich zum Teil über Wochen nur von Bienen, Äpfeln und Pflamen.

00:28:05: Das ist offenbar so ganz parallel auch zu den Bären.

00:28:09: Da werden sie ein bisschen schwerer.

00:28:11: Da ist natürlich viel Zucker drin.

00:28:14: Sie halten keine Winterruhe wie die Bären aber sie haben so ein bissel einen Zyklus Und wenn süßes Obst verfügbar ist, dann sind viele Wölfe ganz wild drauf.

00:28:26: Also ich wollte nur darauf hinweisen dass Wölfen nicht bedeutet Tiere und Fleisch und so sondern Wolfernährung.

00:28:35: also Beinhalte zu ziemlich alles woran man an Mensch auch denkt als Mensch auch denkt und ein bisschen mehr.

00:28:43: Jetzt ist aber so, das ist alles richtig!

00:28:45: Ich unterschreibe das auch und ich finde es faszinierend in der Wolfsforschung wie ich sie gemacht habe von der Ausbildung her.

00:28:54: Ist es, finde ich, faszinerend was ein Wolf alles fressen kann?

00:28:58: Und was er frisst, ist nicht nur Fleisch sowie du es ja gerade eben auch gesagt hast Es gibt ja auch Situationen, wo er mal kein Fleisch vor das Maul bekommt.

00:29:07: Wo er sich dann andere Kleintiere bedient oder aber auch Obst, Gemüse und alles was da ist, Wurzeln.

00:29:13: Die graben ja auch sehr gerne und holen sich etwas aus dem Boden raus.

00:29:16: Insekten, Intergleichen... Das sehen wir auch immer wieder.

00:29:19: Ich habe auch mal

00:29:20: zwei Fische.

00:29:22: Welche Fischen waren es nicht gerne?

00:29:25: Ich habe es gesehen in der Wolfsberatung, dass das Tiere, wenn die dann verendet sind meistens auf der A-Sieben beim Überqueren der Autobahn oder von irgendwelchen Bundesstraßen und dann hinterher auf dem Tisch lagen zum Sitzieren.

00:29:38: Dass man den Magen aufmacht, da konnte man sehen natürlich was da drin ist.

00:29:43: Das war nicht nur Fleisch.

00:29:45: Ja?

00:29:45: Das ist ein Grund auch warum man in Wolfsgebieten offene Mülldeponien vermeiden sollte.

00:29:51: Was passiert denn, was in Rumänien passiert... ist früher zumindest, dass sich Wölfe dann sehr stark auf menschlichen Abfall spezialisiert haben.

00:30:01: Was wieder für die Wölfte gut ist und sie auch eher in Menschen nebringt.

00:30:05: also...

00:30:06: Ja genau.

00:30:07: Jetzt kann man mal davon eben zurück zum Hund, weil beim Hund ist es ja so dass dann irgendwann gesagt wurde okay Fleisch ist nicht mehr so gut das ist ja... Dann kam mir das Trockenfutter auf und der Hund ist ja durch die Domestikation hat einen höheren Anteil sodass er Kohlenhydrate sehr gut verdauen kann und dass da nicht mehr das rohe Fleisch benötigt.

00:30:27: ist ja dort ein riesengroßer industrieller Wandel, hat er stattgefunden.

00:30:32: Und ich sehe es gibt zwei Unterschiede in der Ernährung.

00:30:35: auf der einen Seite gibt's das Trockenfutter dass extrudiert ist ja hoch aufgeschlossen ist aber noch hohen Glucose Anteil mit sich bringt und dann sehr schwierig ist manchmal umzusetzen und das auch ein Krankheitstreiber ist.

00:30:48: Und auf der anderen Seite haben wir hier auch das gebackene Hundefutter, so wie es von Bubeck kam.

00:30:53: Damals Spritz danach kam dann ja Bubecks und Bubecke machte heute auch gewackenes Hunde-Futter.

00:30:58: Dieses gebacken Hunde Futter hatten sehr hohen erst drei Anteil.

00:31:02: So ein stärker Anteil zur Boutieratbildung im Dickdarm.

00:31:06: Das heißt dort ist zwar auch Fleisch drin aber in getrockneter Art und Weise.

00:31:12: Wie siehst du das?

00:31:13: Von der Industrie her jetzt mal auf den Hund übergegangen?

00:31:19: Ist das für dich okay, ist das für Dich nachvollziehbar von der Evolution her?

00:31:25: Also so ein Ernährungsspezialist bin ich nicht.

00:31:29: Aber wenn die Zusammenseitsange des Dorkenfutters den Bedürfnissen darunter entspricht dann scheint mir das ok.

00:31:38: Die Feinheiten muss jeder dann für sich entscheiden.

00:31:42: und schließlich der wichtigste Feedback, ob ein bestimmtes Trockenfutter für den Hund gut ist.

00:31:51: Ob er es verträgt und was er dann für Hinterlassenschaften produziert?

00:31:56: Das gibt auch... das ist meine eigene Erfahrung!

00:31:59: Es gibt ja auch Trockenfutterqualitäten, die der Hund wenig gut verträgen, wo bestimmte Hunde Durchfall kriegen.

00:32:06: Dann war's das offenbar nicht.

00:32:08: oder gefärbte aromatisierte Trockenfutterarten, wo der Hund dann ganz unangenehm kackt oder sich sagen, was er nicht verträgt beziehungsweise.

00:32:24: Ich wollte etwas sagen aber es ist mir entfacht.

00:32:27: Komm

00:32:28: gleich wieder!

00:32:29: Aber da habe ich eine andere Geschichte.

00:32:31: die Wölfe sind ja nun mal sehr natürlich unterwegs und wenn das dann heute siehst in der Tierernährung für Haustiere haben wir dann Nahrungsergänzung, was alles fressen muss letztendlich damit er eventuell sein Mangel, der scheinbar doch da ist ausgleich.

00:32:50: Ansonsten hätten ja die Darungsergänzungsmittelhersteller gar kein Recht dazu sein.

00:32:57: Wie siehst du das?

00:32:58: Aus deiner Sicht?

00:33:00: Ich bin da ein bisschen skeptisch.

00:33:01: natürlich müssen die physiologischen Bedürfnisse der Tiere für die die Darung gemachtes erfüllt sein und dann vertraue ich schon eigentlich auf auf gute Firmen, die entsprechend auch viel in Falschung investiert haben.

00:33:19: Das weiß ich!

00:33:20: Dass sie Marketing machen ist natürlich auch klar.

00:33:23: Andererseits... Wolfsinnah!

00:33:26: Die Geschichte mit den Nahrungsergänzungsmitteln ist so eine Sache.

00:33:33: Es ist ja auch bei Menschen sehr aktuell geworden Und wenn man eine Apotheke betritt, dann ist man zunächst umgeben von ganzen Wänden von Lahrungsergänzungen.

00:33:45: Es ist offenbar gesellschaftlich sozial ein irrsinniger Hype geworden und es dauert sich ja kaum mehr Menschen zu leben ohne Vitaminterpletten einzuwerfen oder Magnesium oder was weiß ich?

00:34:02: Ist bei ausgewogene Ernährung überhaupt nicht notwendig!

00:34:09: wie soll ich sagen, gesellschaftlich.

00:34:10: soziale Hype wird dann natürlich auch auf den besten Freund übertragen.

00:34:15: Auf dem Hund.

00:34:17: Daher wäre ich da ein bisschen vorsichtig.

00:34:20: Man sollte immer abklären was braucht der Hund wirklich?

00:34:25: ist er krank oder hat einen bestimmten Stressfaktor die nicht abstellen kann dass er vielleicht mehr von bestimmten Vitaminen und Spurenelementen braucht?

00:34:36: Aber sonst kann man mit diesen Nahrungsergänzungsmitteln natürlich Menschen und Runde auch zu Tode vitaminisieren.

00:34:44: Ja das Ding ist, ich habe jetzt vor kurzem eine Sendung gemacht, dass es ja mal vom Feuer zum Extruder, also zurück wie Verarbeitung Hundefutter verändert.

00:34:55: Haltbarmachung untergleichen diese ganzen Prozesse In der Zeit, wo du im WSC gewesen bist und dich so nah mit diesen Tieren beschäftigt hast.

00:35:06: Du bist in der Natur, du siehst das alles.

00:35:08: Und du kommst dann in unser menschliches Urfeld zurück und betritt ein Laden.

00:35:13: Das muss doch eine riesengroße Diskrepanz sein!

00:35:16: Auch für Dich von der Forschung her oder als Verhaltensbiologe.

00:35:20: Da sind noch zwei völlige unterschiedliche Welten da.

00:35:24: Ja warum?

00:35:25: Das Faktum, dass wir mit Hunden leben bedeutet ja auch, dass man mit Hunde leben können müssen.

00:35:33: Das heißt nachdem es heute nicht mehr so einfach ist... Hunde so zu ernähren, wie wir es noch in den Neunzehn-Achtern-Siebzig gemacht haben.

00:35:43: Nämlich mit Panzen vom Schlachthof braucht man da schon ein Angebot.

00:35:49: Das heißt ich sehe ... Ich hab da keine ideologische Brille auf dem Richter natürlich oder unnatürlich und ich seh die Notwendigkeit.

00:35:58: andererseits sollten Hunde und besonders auch Katzen halten schon eine gewisse Idee davon haben, was ihre Tiere brauchen und zu welchem Geld ich das einkaufen muss.

00:36:13: Zudem also erstens würde ich Forschungsaktiven Firmen vertrauen mehr Vertrauen als solche die große Worte machen.

00:36:21: erstens zweitens Muss es nicht immer das teuerste Foto sein?

00:36:26: Das bedeutet nicht dass jenes singteure Futter, das ich nur beim Tier jetzt bekomme.

00:36:31: Das absolut Beste für meinen Hund ist!

00:36:34: Es kann da... das Futter vom Discounter muss auch nicht schlecht sein.

00:36:40: Also das sind so viele Aspekte.

00:36:44: aber es schadet auf keinen Fall das Hirn einzuschalten und ich würde besonders dazu raten sehr genau zu beobachten wie ein Hund das Fütter annimmt was er damit macht Was das für Folgen hat, ob sich der Körpergeruch verändert.

00:37:17: Man wechselt das Trockenfutter und plötzlich riecht er rund anders zum Teil unangenehm.

00:37:22: Das ist kein gutes Zeichen.

00:37:24: Nein, auf gar keinen Fall!

00:37:25: Nein genau das ist ja das was die meisten Tierhalter dann halt auch das Problem haben.

00:37:29: aber du musst ja auch mal sehen so wie es damals gewesen ist wo der Hund herkam ja?

00:37:34: Was für sich, er war in einer Familie und auf dem Land hatte.

00:37:41: als Hilfsarbeiter ist er dientig gewesen hat Karren gezogen.

00:37:45: was hat er bekommen?

00:37:45: da hat er kein Fleisch bekommen sondern der hat die Tischabfälle bekommen.

00:37:49: das war Brot Das waren Bohnen, das war ein Knödel.

00:37:56: Und gekochte Kartoffeln.

00:37:58: Ja ja richtig!

00:37:59: Das heißt er ist sehr stärkerhaltig ernährt worden und da war Fleisch ja nicht so dieses übermäßige Angebot.

00:38:05: Na ja man soll sich nicht täuschen dass die Hunde haben sich ihren Fleischanteil dann zum Teil selber erjagt indem sie entweder Kleinstreuger in Hausen je gegangen sind oder auch in der Nacht den Hof verlassen haben.

00:38:23: So was haben die getan?

00:38:25: Das sind ja Schlingel!

00:38:27: Aber es ist doch wirklich so, das meinte ich jetzt, so narrativ muss unbedingt alles mit Fleischernährung sein.

00:38:34: aber wenn ich auch mal weltweit gucke wie viele Länder es gibt wo religiös gesehen kein Fleisch erlaubt ist Und auch gar kein Fleisch vorhanden ist bei Ländern, die nicht diesen Zugang zu Fleisch haben.

00:38:48: Ja und das ist im Vergleich zu Hunden... durchaus erlaubt, diese Menschen so danebenzustellen.

00:38:58: Weil wir letztlich doch sehr ähnliche Ernährungsbedürfnisse haben.

00:39:03: Also Hund und Mensch, dann passen wir auch gut zusammen.

00:39:06: Und ich kenne also einige meiner bekannten Ernähren ihren Hund vegan.

00:39:12: Entschuldigung, vegetarisch?

00:39:13: Das ist überhaupt

00:39:14: kaputt!

00:39:14: Überhaupt kein Problem.

00:39:16: Ein

00:39:17: bisschen Eider bei uns und Milchprodukte.

00:39:22: Vorsicht mit Käse, da kann man beim empfindlichen Hunden den Magen ziemlich stilllegen.

00:39:27: Das

00:39:28: haben wir mal ... Bei Wölfen hatten wir eine sehr unangenehme Erfahrung in dem wir gar nicht so viel aber ein bisschen Käse als Belohnung einsetzten.

00:39:37: Da sind wir dann rechtzeitig draufgekommen dass das Wölfe sogar killen kann.

00:39:44: Aber das ist sozusagen ungefähr in die Richtung.

00:39:50: Okay, zum Abschluss nochmal auf das Narrativ ja so Wolfs-ählische Ernährung dass es überall natürlich so preferiert wird was würdest du dem Hundehalter mitgeben?

00:40:08: Du hast schon vieles gesagt.

00:40:12: Ist es wirklich so dieses, das gesagt wird sehr viel Fleischanteil?

00:40:16: Sehr hoher Fleischanteils oder ausgewogen auch so man paar Tage ruhig auch Fleisch frei haben wir ja auch gerade gesagt fast vegetarisch.

00:40:28: Was wäre so dein deine Kern Aussage?

00:40:33: Naja ich würde sagen dass der Wolf erstens kein Maßstab ist weil die Verdauungsphysiologie von Hunden sich parallel zu den Menschen verändert hat Und dass es wahrscheinlich eine gute Idee ist, den Hund von der Wiege bis zur Baare nicht nur mit einer solchen Trockenfutter zu ernähren.

00:40:53: sondern ein bisschen auf Abwechslung zu setzen.

00:40:56: Es muss nicht, sozusagen barf- und andere fleischlastig Ernährungsmodi sind für die meisten Hunde ganz okay so lange sie daneben genügend klanzliche Stoffe bekommen um etwa ihre ungesättigten Fettsäuren mitzubekommen.

00:41:14: es ist sogar okay Hunde vegetarisch oder sehr sehr vorsichtig vegan zu ernähren aber da wäre wirklich vorsichtig.

00:41:24: Das heißt, die Möglichkeiten des Ernährungs von Hunden sind ähnlich breit wie die Möglichkeiten sich selber zu ernähren.

00:41:35: Man sollte nur immer das Hirn einschalten und sich fragen ist es jetzt eine ausgewogene Ernährung?

00:41:43: Für den Hund ist das, wie reagiert er darauf?

00:41:47: Muss es unbedingt so viel Fleisch sein.

00:41:50: Es gibt ja auch heute die Überlegung des ökologischen Fußabdrucks.

00:41:54: Das gilt für Menschen wie für Hunde.

00:42:01: Das heißt letztlich ist wahrscheinlich das Feedback, dass man vom eigenen Hund bekommt das Wichtigste.

00:42:08: und bitte eines nicht!

00:42:11: Ernährung jetzt nicht religiös instrumentalisieren oder große Ideologie daraus zu machen.

00:42:22: Es gibt einfach rationale Richtlinien, es gibt ja auch genügend Literatur drüber.

00:42:28: man weiß genügent über Vertrauensphysiologie von Hunden.

00:42:31: also man kann sich ein bisschen schlau machen das ist nicht sehr aufwendig und sonst der verausgewogene diverse Ernährungen achten und schauen, was der Hund damit anfängt.

00:42:44: Ich glaube dann kann nicht viel schiefgehen.

00:42:45: wenn der eigene Hund natürlich gewisse Allergien hat oder eine Unverträglichkeit da muss man das rausfinden und danach richten.

00:42:56: aber im Wesentlichen ist die Ernährung von Hunden keine Rocket Science.

00:43:04: Herzlichen Dank Kurt!

00:43:06: Wir sind am Ende der Sendung und es hat mir sehr viel Spaß gemacht, ich könnte noch stundenlang weiterreden.

00:43:11: Nicht nur über Ernährungen sondern ganz andere Sachen verhaltensbiologisch.

00:43:15: Gern danke!

00:43:17: Wölfen,

00:43:18: Hybriden und alles was da gibt.

00:43:20: Vielleicht machen wir daraus nochmal eine neue Sendung weil das wird auf jeden Fall ein auch ein sehr spannendes Thema sein und von daher Danke erstmal für heute.

00:43:34: Bis zum nächsten Mal, ich hoffe ja.

00:43:38: Ciao!