#18 - Wir fürs Tier - Interview mit ZZF Geschäftsführer Gordon Bonnet

00:00:00: In fast jedem zweiten Haushalt in Deutschland leben Heimtiere.

00:00:03: Sie begleiten uns emotional, körperlich und sozial.

00:00:07: Doch wie lernen wir, verantwortungsvoll mit ihnen umzugehen?

00:00:10: Bei der Tagung Wir fürs Tier lud der ZZF und rund 100 Gäste aus Politik,

00:00:16: Wissenschaft und Praxis nach Berlin, um genau das zu diskutieren.

00:00:21: Wie gelingt ein gutes Miteinander im Park, im Büro, in der Schule?

00:00:26: Und wie kann Tierwissen schon im Kindesalter gefördert werden?

00:00:30: Heute spreche ich über die Antworten mit Gordon Bonnett, dem Geschäftsführer

00:00:33: des ZZF, Zentralverband Zoologischer Fachbetriebe,

00:00:36: der kürzlich umbenannt wurde in der Verband der Deutschen Heimtierbranche und

00:00:41: Geschäftsführer der Wirtschaftsgemeinschaft Zoologischer Fachbetriebe GmbH WZF.

00:00:45: Gordon, ich grüße dich.

00:00:47: Ich grüße dich, Joe.

00:00:48: Du warst am 14. Mai Gastgeber der Tagung Wielfürstier in Berlin Im Haus der

00:00:54: Bundespressekonferenz mit Bundestagsabgeordneten, Forschenden,

00:00:58: Pädagoginnen, Tierprofis und dem Bundespräsidenten.

00:01:02: Wenn du jetzt aus dem Tagungstrubel rauszoomst, was war für dich der eine Satz, der bleibt? Gibt es den?

00:01:12: Also das ist natürlich ganz, ganz schwer, aus so einer großen Tagung einen Satz

00:01:17: herauszunehmen. Aber was mich schon sehr beeindruckt hat, das war in dem Vortrag von Frau Dr.

00:01:23: Amélie. Sie hat einmal nochmal deutlich gemacht, wie wichtig es ist,

00:01:27: diese verschiedenen Brillen aufzusetzen.

00:01:30: Das heißt, den Perspektivwechsel immer wieder von unterschiedlicher Seite zu beleuchten.

00:01:35: Denn wenn ich jetzt als Tierpfleger den Blick auf die Tierhaltung habe, als Tierhaltender,

00:01:41: als derjenige, der im Tierschutzverein organisiert ist, als Tierarzt,

00:01:45: als derjenige aus der Branche, der Accessoires oder Hunde verkauft oder wie

00:01:50: jetzt in meinem Fall als Verbandsgeschäftsführer,

00:01:54: dann ändert sich der Blickwinkel dann eben doch. Jeder hat seinen eigenen Erfahrungshorizont.

00:01:59: Es mag eine Binse sein, aber sie hat das sehr anschaulich gemacht und insofern

00:02:02: ist mir das sicherlich nochmal besonders in Erinnerung, denn sie hat das eben

00:02:08: auch deutlich gemacht, jetzt setze ich mal die Brille auf und dann kommt das Ergebnis heraus.

00:02:12: Es gibt nicht die eine Weisheit, sondern das Entscheidende ist,

00:02:16: dass wir insgesamt einen breiten Fokus brauchen auf die Heimtierhaltung.

00:02:21: Was wollt ihr mit Wir fürs Tier langfristig in Politik und Öffentlichkeit bewegen?

00:02:27: Es ist eine politische Dialogtagung, die eben gerade über mehrere Gruppen geht.

00:02:32: Und diesmal ging es vor allen Dingen nicht nur um die Frage,

00:02:34: welche Pflichten hat der Heimtierhalter, sondern auch welche Rechte er hatte,

00:02:38: auch im Sinne des Tieres.

00:02:40: Also wenn es darum geht, gesellschaftlich einen Ort zu planen,

00:02:44: also vielleicht auch gerade Neubaugebiete, Wo sind dann die Flächen für die Hunde?

00:02:49: Also nicht nur die Kotbeutel, die irgendwo angebracht werden,

00:02:53: sondern gibt es eben Flächen, wo sich die Tiere bewegen können.

00:02:57: Also bei Hunden ist es sicherlich besonders anschaulich. Da geht es aber auch weiter.

00:03:00: Auch eingezäunte gerade. Es gibt ja sehr viele Freilaufflächen,

00:03:03: aber eingezäunte, wo dann auch die Spaziergänger, die nichts mit Hunden zu tun

00:03:07: haben wollen, sicher sein können, dass sie nicht unbedingt von einem freilaufenden

00:03:11: Mäute plötzlich angefallen wird, was ja häufiger passiert.

00:03:14: Genau, es ist wechselseitiger Respekt, wechselseitiges Verstehen.

00:03:19: Wir sprachen darüber, dass es in Berlin eine Menge Seen gibt,

00:03:21: aber keinen einzigen See, bei dem es andererseits erlaubt ist,

00:03:25: mit den Hunden dorthin zu gehen.

00:03:26: Und das ist dann eben schon schwierig, weil das führt dazu, dass dann eben,

00:03:30: naja, rechtswidrig Hundehalter mit ihren Hunden vielleicht an einen See gehen

00:03:35: und dann gibt es auch Konfliktsituationen.

00:03:37: Viel besser wäre es, wenn es eben einen bestimmten See gäbe oder mehrere,

00:03:41: in dem auch Hunde dann mit dabei sein dürfen.

00:03:45: Also das heißt, wenn wir anerkennen, dass die Tierhaltung Teil unserer Gesellschaft

00:03:50: ist, das Zusammenleben von Menschen mit Tieren für sie eben eine tiefe Bedeutung

00:03:55: hat, das wurde auch nochmal klar,

00:03:56: die für viele in der Intensität ist, wie die Bindung eben auch zwischen Menschen,

00:04:01: dann braucht es auch Räume, in denen sich Menschen und Tiere im Alltag bewegen können.

00:04:08: Das ist beispielsweise der See, das ist der Park. Das ist aber auch die Frage,

00:04:12: darf ich meinen Hund mit ins Restaurant mitnehmen, etc.

00:04:15: Es geht nicht darum, alles möglich zu machen an jeder Stelle,

00:04:18: aber trotzdem ein Signal in die Gesellschaft zu geben, Hunde sind hier willkommen

00:04:22: oder an anderer Stelle aber auch, nein, sind eben hier nicht willkommen. Das ist auch in Ordnung.

00:04:27: Auch da müssen wiederum die Hundehaltenden klare Grenzen für sich eben ziehen,

00:04:32: da wo sie nicht erwünscht sind.

00:04:34: Dann auch nicht jemand sagen, ach ja, ist doch nicht schlimm mit dem Hund,

00:04:36: sondern da geht es um den gegenseitigen Respekt und das ist eine gesellschaftliche

00:04:40: Aufgabe und genau das wollen wir erreichen mit einer solchen Tagung,

00:04:43: dass wir die verschiedenen Gruppen hier zusammenbringen.

00:04:48: Frühkindliche Erziehung war ein anderer Aspekt, da gehen wir vielleicht gleich nochmal drauf ein.

00:04:52: Genau, das finde ich auch einen wichtigen Punkt und zwar Tiere praktisch oder

00:04:58: Tierbildung in Schulen zu bringen.

00:05:01: Das ist ja ein Thema gewesen, was auch ziemlich gut beleuchtet wurde.

00:05:06: Es wurde alles gut beleuchtet, aber es war dieses Prägnante,

00:05:10: dass man sagte, okay, so früh wie möglich praktisch Kinder mit Tieren in Beziehung

00:05:15: zu bringen, nicht nur den Zoo,

00:05:16: wobei Zoos ja heute schon sehr rückläufig sind, aber so die Tiere,

00:05:22: wirbellose Tiere in die Schule zu bringen und dort dementsprechend den Kindern

00:05:28: Verantwortung schon beizubringen.

00:05:32: Warum ist die frühe Tierbildung in der Kita und in der Schule aus eurer oder

00:05:38: aus deiner Sicht so wichtig?

00:05:40: Zum einen geht es um den Bezug zur Natur. Es sind ja doch viele Kinder,

00:05:45: die das heute nicht mehr in dem Maße haben.

00:05:47: Und das ist überhaupt erstmal die Auseinandersetzung mit dem Tier.

00:05:52: Etwas, was Kinder frühzeitig lernen sollten. Insbesondere für alle Fleischkonsumenten.

00:05:59: Das Schnitzel im Kühlregal ist eben nicht das Schwein oder eben das Steak,

00:06:05: nicht das Rind, sondern das ist ja für Kinder dann oftmals sehr abstrakt,

00:06:10: dass sie etwas essen und gar nicht den Bezug zu dem Lebewesen dahinter haben.

00:06:14: Wenn der Bezug auch zu anderen Tieren nicht da ist, dann gibt es vielleicht

00:06:17: eine etwas verklärte Sicht auf die Natur, aber gar keine intensive Auseinandersetzung damit.

00:06:23: Es sind fühlende Lebewesen und insofern frühzeitig sich damit auseinanderzusetzen,

00:06:28: ist deswegen wichtig für das Naturverständnis und damit auch abgeleitet nachher

00:06:33: für ein Verständnis für Artenschutz.

00:06:35: Und das andere ist aber, wenn wir eben wissen, dass in 68 Prozent aller Haushalte

00:06:41: mit kleinen Kindern, also mit Kindern unter 18 Jahren.

00:06:45: Ein Heimtier gehalten wird, auch wenn das dann von den Eltern gehalten wird.

00:06:50: Aber dann kommt es darauf an, dass auch Kinder da frühzeitig lernen,

00:06:53: nicht nur über ihre Eltern, sondern auch darüber hinaus, wie sie mit Tieren umgehen.

00:06:58: Selbst als junger Spund hatten wir damals einen Kater.

00:07:03: Und na ja, klar, für ein Kind ist es vielleicht reizvoll, dann mit dem Tier

00:07:08: zu spielen und den Kater mal am Schwanz zu ziehen.

00:07:11: Aber was bedeutet das für das Tier? Für das Tier, ich sag mal,

00:07:15: da machen sich vielleicht manche Kinder nicht dann schon diese Vorstellung und

00:07:20: das ist auch in Ordnung, man muss sie einfach heranführen.

00:07:22: Genau darum geht es ja und dann ist das Verständnis anders und dann merkt man eben,

00:07:26: nein, das sind fühlende Wesen und die brauchen eben die entsprechende Zuwendung,

00:07:34: den entsprechenden Respekt und dann ist eben an dem Schwanz sie nicht in Ordnung.

00:07:39: Und ja, auch das ist eben eine gesellschaftliche Aufgabe.

00:07:43: Es gibt Schulen, die das sehr gut machen. Es gibt auch Vorzeigeprojekte,

00:07:48: aber in der Breite ist es leider überhaupt nicht im Curriculum,

00:07:51: weder in den Grundschulen noch in der Kita so vorgesehen, sondern es liegt dann

00:07:55: meistens an engagierten Pädagoginnen und Pädagogen,

00:07:59: wenn sie überhaupt Tiere mit in die Kita oder in den Unterricht bringen.

00:08:03: Das geht also nicht um Kuschelecken, sondern wirklich um echte Kompetenzvermittlung.

00:08:07: Aber warum ist das so schwer bei uns, die wir ja so viele Tiere schon in den Haushalten haben?

00:08:14: Hängt das am Föderalismus oder an fehlendem politischem Willen?

00:08:19: Also ich denke, dass in der Tat die Heimtierhaltung im Moment nicht so gesehen

00:08:26: wird, dass das etwas ist,

00:08:27: was die Schulen vermitteln müssten, sondern etwas, was dann eben die Aufgabe jedes Einzelnen ist.

00:08:34: Und das Bewusstsein dafür ist tatsächlich mehr bei Einzelnen.

00:08:41: Also wir kennen Tierschutzbeauftragte der Länder, die ganz begeistert sind,

00:08:48: dass wir dieses Thema so aufgegriffen haben, weil sie sagen,

00:08:50: wir sagen das seit Jahren, dass es einfach stärker verankert werden müsste.

00:08:54: Und interessanterweise war das auch früher schon mal ausgeprägter.

00:08:58: Also zum einen der Hund, der eben mit in der Schule ist.

00:09:02: Es gibt ja auch speziell ausgebildete Schulhunde in der Schule,

00:09:07: wo meine noch zwei Kinder, der Große hat sein Abi gerade gemacht,

00:09:11: aber noch zwei meiner Kinder zur Schule gehen.

00:09:13: Dort gibt es vom Schuldirektor wirklich einen ausgebildeten Schulhund,

00:09:17: der auch eingesetzt wird. Das ist eine tolle Geschichte.

00:09:19: Aber das ist tatsächlich eine Ausnahme. Und man hatte auch mal Zeiten,

00:09:24: in denen auch in der Klasse ein Aquarium dann aufgebaut wurde.

00:09:30: Also die haben wir auch in unserer Veranstaltung.

00:09:34: Feuersalamander, solche Sachen hatten wir auch.

00:09:37: Wunderbar, ja. Also übrigens die Feuersalamander, die im Moment auch durchaus

00:09:41: Schwierigkeiten haben.

00:09:42: Also geht es auch um Artenschutz, weil da gibt es so einen Pilzbefall.

00:09:46: Also muss man auch sehen, wie lange wir überhaupt noch die Feuersalamander erleben dürfen.

00:09:51: Tiere, die man selten im Alltag sieht, aber die eben auch besonders schutzbedürftig sind.

00:09:56: Aber man kann diese Themen in den Unterricht mit reinbringen.

00:10:00: Und gerade beim Aquarium ist es eben auch schön zu sehen, dass es sich ja um ein Ökosystem handelt.

00:10:05: Also ein gut ausgestattetes Aquarium funktioniert eben von alleine.

00:10:11: Also das heißt, man hat bestimmte Kniffe, aber dann sieht man,

00:10:14: dass es den Tieren oder den Pflanzen dort eben gut geht.

00:10:18: Und da vermittelt man natürlich den Kindern auch, ja, das ist ein Ökosystem.

00:10:24: Wenn ich jetzt aber das und das mache mit dem Wasser oder es nicht passend gereinigt

00:10:27: ist, dann würde es auch nicht mehr funktionieren.

00:10:30: Und das lässt natürlich immer wieder Rückschlüsse auf saubere Flüsse, saubere Seen etc.

00:10:35: Zu. Und insofern ist es eine ganz anschauliche Vermittlung von Naturwissen und

00:10:40: gleichzeitig aber auch Verständnis fürs Tier.

00:10:43: Jetzt habt ihr dort angesprochen, dass Österreich da irgendwie ein Vorreiter ist.

00:10:49: Was macht Österreich in dem Bereich besser und was braucht es in Deutschland?

00:10:54: Also es war einfach ein sehr schönes Beispiel einer Referentin dort,

00:10:58: dieses Geschäftsführer eines österreichischen Vereins unter dem Namen Tierschutz macht Schule.

00:11:02: Und tatsächlich wird es dort in größerem Umfang umgesetzt.

00:11:06: Österreich ist ein bisschen kleiner als Deutschland, insofern funktioniert das.

00:11:09: Aber sie haben es geschafft, über diesem Verein das in der Tat ins Curriculum zu integrieren.

00:11:16: Und zwar bundesweit, also das ist ganz Österreich in diesem Fall.

00:11:21: Dass es Teil in den Schulen ist und sie eben dort eng mit ihnen zusammenarbeiten.

00:11:26: Also da sind wir sicherlich noch weit von entfernt.

00:11:30: Du sprachst eben selbst den Föderalismus an. Der ist sicherlich nicht immer

00:11:34: förderlich an so einer Stelle, weil man nicht jetzt an einer Stelle sagen kann,

00:11:41: komm, wir wollen das umsetzen, dann machen wir es gleich bundesweit.

00:11:46: Wir müssen den anderen Weg gehen. Wir müssen den Weg gehen, dass wir Bundesländer

00:11:50: haben, die sagen, wir verankern das aber bei uns.

00:11:53: Wir gehen mit gutem Beispiel voran und hoffen dann, dass andere Bundesländer nachziehen.

00:11:58: Das wäre der Weg bei uns. Aber wir haben 16 Bundesländer. Da wäre es ja schön,

00:12:02: wenn man mal den ersten Aufschlag machen würde. Wir hatten eine ganze Reihe

00:12:06: von Berliner natürlich dort, weil wir ja in Berlin auch unsere Tagung hatten.

00:12:12: Also wenn vielleicht Berlin schon mal losgeht und dann zieht sich es über Brandenburg,

00:12:16: das wäre ja mal ein schöner Anfang.

00:12:19: Denn wir waren uns dort alle einig, dass das ein richtiger Ansatz ist und dass

00:12:25: es an unterschiedlichen Stellen, auch im Unterricht oder bei der Kita gibt es

00:12:28: das ja noch nicht, aber eingebaut werden kann.

00:12:31: Aber es braucht natürlich das Signal auch der Politik zu sagen,

00:12:35: finden wir gut, unterstützen wir auch.

00:12:38: Und dann ist es auch so, dass wir auch als ZZF gerne unterstützen.

00:12:42: Also Schulen, wenn eine Schule sich an uns wenden würde und wir wüssten,

00:12:46: die möchten dort etwas machen, dann können wir sicherlich auch unterstützend dort helfen.

00:12:52: Wie reagierte denn die Politik, die Politiker, die da waren,

00:12:55: aktuell auf eure Forderung nach curricularem Tierschutz?

00:13:00: Das wurde mit Interesse aufgenommen, aber wir sind noch nicht an der Stelle,

00:13:04: dass wir sagen würden, es findet jetzt eine Umsetzung.

00:13:06: Aber wir werden dieses Jahr am 3. November unseren parlamentarischen Abend haben

00:13:11: in der Deutschen Parlamentarischen Gesellschaft.

00:13:13: Da werden dann hoffentlich nochmal deutlich mehr Bundespolitiker sein und wir

00:13:18: haben beschlossen, dass wir dieses Thema, genau das frühkindliche Bildung in

00:13:23: dem Bereich, dann auch zum Thema dort machen werden.

00:13:26: Und dass wir dann hoffentlich etwas konkreter an die Sachen rangehen.

00:13:31: Jetzt haben wir ja vorhin schon eingangs über Heimtiere im öffentlichen Raum

00:13:34: gesprochen, dass es ein Miteinander braucht, zum Beispiel in den Parks und dergleichen,

00:13:37: Büros, Mietwohnungen und, und, und, und.

00:13:40: Ich selbst habe es gerade mehrfach erlebt, dass wir halt eine Wohnung suchen

00:13:45: für unseren Sohn studiertechnisch und er hat eine Katze.

00:13:49: Da eine Katze mit in eine Wohnung zu nehmen, das war unmöglich.

00:13:53: Und da war ich dann doch etwas auch so vor den Kopf geschlagen und habe dann

00:13:58: gedacht, okay, wir haben tatsächlich nicht tierunfreundliche Städte,

00:14:03: sondern vielleicht sogar tierunfreundliche Vermieter.

00:14:07: Aber wie schaffen wir denn ein besseres Miteinander von Tierhaltenden und Nicht-Tierhaltenden?

00:14:14: Naja, oftmals rührt es ja daher, dass jemand keine Erfahrung mit Tieren hat

00:14:19: und deswegen als Vermieter sagt, das möchte ich nicht.

00:14:22: Oder schlechte Erfahrungen gemacht, weil kaputt gegangen ist oder es nach Urin stinkt und so weiter.

00:14:27: Kann auch sein.

00:14:30: Rein rechtlich ist es so, dass der Vermieter es gar nicht verbieten kann.

00:14:34: Nur auf der anderen Seite sollte man sich natürlich auch als Mieter darum bemühen,

00:14:41: einen guten Draht zu seinem Vermieter zu haben.

00:14:44: Ansonsten findet er vielleicht andere Gründe, warum man die Wohnung dann frühzeitig

00:14:50: wieder zurückgeben muss.

00:14:52: Insofern, aber trotzdem, um das klarzuziehen, rein rechtlich ist also,

00:14:57: wenn ein Vermieter sagt, Tiere sind nicht erlaubt und man zieht nachher mit

00:15:01: einem Kater ein, dann wäre das ein gutes Beispiel dafür, dass es nicht verboten werden kann.

00:15:07: Man bräuchte dann schon genaue Gründe, warum jetzt vielleicht die Wohnung nebenan

00:15:13: jemand Allergiker ist oder ähnliches.

00:15:17: Aber ansonsten wiegt durchaus auch der Wunsch des Menschen, ein Tier zu halten

00:15:23: so, dass es nicht einfach per se im Mietvertrag ausgeschlossen werden kann.

00:15:27: Also wir hatten auch hier nochmal einen Juristen mit in der Runde.

00:15:30: Ich bin ja selbst Jurist, also ich kenne die Thematik durchaus.

00:15:34: Aber auch hier geht es wieder sicherlich ums gegenseitige Verständnis.

00:15:38: Ich würde immer wieder empfehlen, dann das Tier auch zu präsentieren und zu sagen,

00:15:44: darf ich Ihnen tatsächlich meine Katze in dem Fall vorstellen oder schon mal

00:15:49: ein Foto von der Katze zu zeigen, wie du das jetzt gerade im Fall deines Sohnes geschildert hast.

00:15:55: Und zu sagen, das ist wirklich ein gut erzogenes Tier und es wird hier nicht

00:16:01: die Beeinträchtigung geben, die sie vielleicht betrifft.

00:16:04: Ja, um die sie sich sorgen.

00:16:07: Ja, gerade weil es auch im Hinblick darauf, dass so viele Leute ja auch im Bereich

00:16:10: Tierschutz aktiv sind und sagen, wir möchten auch gerne Tierschutztiere aufnehmen,

00:16:15: bis sie vermittelt werden. Solche Sachen sind ja auch.

00:16:17: Und die Katze von meinem Sohn ist jetzt präsentabel dafür, präsentativ dafür

00:16:22: so, weil sie ist ein Dreibeiner.

00:16:25: Sie hat bei einem Unfall ihre vordere linke Foto verloren, also das ganze Bein

00:16:28: bis zur Schulter hin, ist komplett weg und ist halt kein Freigänger und braucht

00:16:33: wirklich Hilfe und Unterstützung.

00:16:35: Und dann halt auch natürlich, aber ist pflegeleicht, ist hausgewohnt und haustrocken,

00:16:43: macht es schön in ihre Kiste, wo sie reinmachen soll.

00:16:47: Aber das sind für viele völlige, das war sofort, nein, nein,

00:16:50: nein, auf gar keinen Fall, damit gehen wir das sofort weiter.

00:16:53: Aber okay, das ist ein Thema, was natürlich auch besprochen werden muss.

00:16:57: Auch die Sachen, die wir vorhin eingangs gesagt haben, zum Beispiel halt Freiläufer

00:17:02: in den Parks, Büros, Mietwohnungen, wie sind dort Tiere erlaubt?

00:17:06: Welche rechtlichen Hürden oder Missverständnisse siehst du hier besonders häufig?

00:17:13: Oder kommen sie zu euch überhaupt zum ZZF?

00:17:15: Wir hatten auch den Geschäftsführer des Bürohundeverbandes. Da fragt man sich

00:17:20: vielleicht, warum gibt es überhaupt einen Verband für Bürohunde?

00:17:23: Hunde, aber der Verband sieht sich vor allen Dingen als diejenigen,

00:17:26: die Hilfestellung geben.

00:17:28: Gerade in größeren Unternehmen, wo man sagt, doch, wir sind hundefreundlich,

00:17:34: Das ist ein Argument auch für diejenigen Hundehalter, die dann eben auf Jobsuche

00:17:40: sind und sagen, das ist toll, da darf ich meinen Hund mitbringen.

00:17:43: Und es ist auch ein Argument im Hinblick auf die Betriebskultur,

00:17:47: denn oftmals wirkt sich das ja sehr positiv aus.

00:17:50: Wenn Hunde da sind, weil es einem immer wieder mal ein Lächeln auf die Lippen

00:17:54: zaubert oder auch die Atmosphäre ein wenig lockerer ist.

00:17:58: Also auch da heißt es wieder mit gutem Beispiel voranzugehen.

00:18:02: Wer beim Bürohundeverband mal nachfragt, der weiß, also die können einem x Beispiele

00:18:07: nennen von großen, kleineren Betrieben, die da sehr, sehr gute Erfahrungen mitgemacht haben.

00:18:12: Also auch da, wer das nicht kennt, kann sich das vielleicht überhaupt nicht vorstellen.

00:18:16: Wir haben bei uns vier Bürohunde hier und ja, das sind unsere Feel-Good-Manager.

00:18:21: Also eine rechtliche Hürde gibt es dort nicht. Habe ich allerdings einen Mitarbeiter,

00:18:25: der sagt, ich mag das gar nicht, dann muss man eben auch sagen,

00:18:29: wie bekomme ich das hin im Betrieb, über eine geschlossene Tür,

00:18:33: über ein Gitter oder ähnliches.

00:18:35: Und natürlich müssen die Hunde erzogen sein, dass sie jetzt nicht irgendwie

00:18:38: jemanden gleich ankläffen oder zu nah kommen.

00:18:42: Das gehört natürlich einfach mit dazu. Also das zähle ich dann eben zu den,

00:18:45: wie du es eben gerade gesagt hast, zu den Missverständnissen.

00:18:48: Es ist nicht so, dass Tierhaltende, dass sie alles dürfen, sondern natürlich

00:18:54: geht es auch darum, dass auch sie wiederum respektieren, wer jetzt eben keine Tiere mag.

00:18:59: Aber umgekehrt geht es auch um den Respekt, dass wir wissen,

00:19:02: dass viele Tiere halten, Tiere mögen und dass ihnen das auch ermöglicht werden sollte im Alltag.

00:19:09: Ich bin in ein Büro gekommen, das fällt mir gerade ein, ich bin in einem Kunden

00:19:13: gekommen und ich konnte schon durchs Fenster sehen, dass zwei Hunde auf mich

00:19:17: zukamen. Zwei große Hunde.

00:19:20: Und ich habe noch gedacht, okay, kein Problem, die werden mit Sicherheit auch

00:19:23: erzogen sein. Die hatten beide Geschirre an.

00:19:26: Auf dem einen stand Inkasso, auf dem anderen stand Service.

00:19:31: Die Tür aufgemacht, ja. Aber beide haben nicht geknurrt, aber es war trotzdem, es war echt cool.

00:19:38: Inkasso und Servicehund. Das war ein schönes Bild.

00:19:42: Sehr gut. Ja, mit Humor schafft man das ja ohnehin an vielen Stellen,

00:19:47: glaube ich. auf anderes Verständnis zu schaffen.

00:19:51: Ja, genau.

00:19:52: Eine Warnung vor dem bisschen Hund. Das trifft ja dann teilweise auch ganz gut zu.

00:19:59: Ja, das waren aber so 50 Kilo Boliden. Also das war nicht ein bisschen Hund.

00:20:02: Okay, das war dann ein bisschen mehr.

00:20:05: Aber trotzdem, es wurde aufgehoben ganz einfach durch die Geschirre und dem, was drauf stand.

00:20:10: Und vor allem, wenn man reinkam, sie haben sich in Ruhe gelassen.

00:20:13: Sie haben einfach nur da gelegen, haben dich angeguckt, du konntest durchgehen

00:20:15: und die haben dich nicht belästigt, die sind hinter dir hergelaufen,

00:20:17: geschnüffelt oder sonst irgendwas.

00:20:19: Also das war okay. Und dann wurden sie abgerufen. Die sind beide in ihre Körbchen

00:20:23: gegangen und da war die Sache erledigt. Also das finde ich dann auch völlig in Ordnung.

00:20:27: Aber dann haben wir jetzt natürlich noch, ich sag mal, hundefreundliche Städte

00:20:32: und hundeunfreundliche Städte.

00:20:34: Das ist ja, wie kann man das festmachen? Auf der einen Seite,

00:20:38: so wie ich es selbst erlebe, wenn wir durch die Gegend reisen mit Hunden,

00:20:41: dann zum Beispiel halt die Löseplätze, die Freilaufflächen, die Möglichkeiten,

00:20:45: wo man hingehen kann, da guckst du natürlich automatisch.

00:20:48: Und wenn du sagst, ich möchte zum Beispiel auch im Sommer irgendwo an den Strand

00:20:51: gehen, an den Badesee und dergleichen, hast du das ganz oft,

00:20:55: dass da Schilder stehen? Hund verboten.

00:20:57: Genau.

00:20:58: Keine Chance. Und dann gucke ich mir das an, dass natürlich auch Hundestädte

00:21:02: auch sehr teuer sein können, was die Hundesteuer angeht und dass es dort wirklich

00:21:06: schwierig wird, dann ein oder mehrere Hunde zu halten. Das ist ja auch so eine Geschichte.

00:21:11: Was wären denn da deiner oder eurer Meinung nach konkrete Schritte für hundefreundliche Städte?

00:21:21: Also ich möchte vielleicht starten mit einem anderen Beispiel.

00:21:24: Die Insel Langehook, die eine ganze Zeit als hundefreundlich galt,

00:21:29: hatte dann mit einem Shitstorm zu tun, nämlich plötzlich eine hundeunfreundliche

00:21:34: Stadt zu sein. Was war der Hintergrund?

00:21:37: Zum einen hatten sie die Fährfahrt für Hunde nochmal wieder erhöht vom Preis

00:21:42: und zum zweiten ist es so gewesen,

00:21:45: dass eine Fläche des Hundestrandes verkleinert wurde und da gab es den entsprechenden

00:21:51: Aufschrei und die Insel hat reagiert und hat auch diese Maßnahmen wieder rückgängig gemacht.

00:21:54: Und da sind wir dann eben genau an dieser Grenzziehung.

00:21:57: Also am Ende muss ich natürlich mich fragen, welches Signal möchte ich senden?

00:22:02: Fairfahrt ist das eine. Wohnungen, die ich mieten kann, sind etwas anderes,

00:22:08: aber auch eben Flächen wie in dem Fall der Strand.

00:22:10: Wie groß ist dann ein Hundestrand und welches Signal sende ich dort?

00:22:14: Ich habe das auch in Behörden.

00:22:16: Es gibt viele Behörden, die als solches auch ein Schild haben, keine Hunde.

00:22:20: Aber was ist denn, wenn ich dann einen Hund habe und mit dem rausgehe und gleichzeitig

00:22:24: eben bei der Behörde vielleicht längere Zeit sitzen muss, bis mein Personalausweis erneuert wird?

00:22:32: Normalerweise wäre es möglich in einer Behörde, dass man auch dort sagt,

00:22:36: nein, da kann ich auch den Hund mitnehmen oder ich habe getrennte Bereiche.

00:22:40: Es geht einfach an dieser Stelle ums Mitdenken. Also das sind konkrete Schritte.

00:22:44: Und wenn du die Hundesteuer ansprichst, ich habe für die Hundesteuer durchaus

00:22:48: Verständnis, aber wenn es die Lenkungswirkung hat, muss man eben auch sagen,

00:22:53: kann man das auch mal ein bisschen anders denken.

00:22:56: Ich weiß, hier in Wiesbaden ist es so, dass beispielsweise Hunde,

00:22:59: die aus Tierheimen geholt wurden, als solches nicht die Hundesteuer bezahlen müssen.

00:23:05: Oder ich sage eben bewusst, ja, die Hundesteuer ist bei uns in der und der Größenordnung,

00:23:10: ist ja eine kommunale Steuer, also von daher auch sehr unterschiedlich in der Höhe.

00:23:14: Und als Gegenleistung gibt es nicht nur die Kotbeutel, sondern wir achten bewusst

00:23:19: darauf, Behörden sind zugänglich auch mit Hunden,

00:23:22: bestimmte Bereiche sind ausgewiesen und ich glaube, wenn das eine Stadt auch

00:23:26: kommuniziert, dann steigt auch die Akzeptanz einer Hundesteuer,

00:23:30: wenn man das Gefühl hat, da wird nur eine Steuer erhöht und ansonsten sind die

00:23:34: Hunde nirgendwo willkommen.

00:23:35: Dann fühle ich mich als Hundehalter eben nicht gut damit. Und das sind verschiedene

00:23:40: Signale, die ich senden kann.

00:23:42: Und das gilt eben auch natürlich im Touristischen, wie sich eine Stadt nachher vermarktet.

00:23:50: Es ist ja für Hunde, insbesondere für größere Hunde, auch schön,

00:23:56: wenn Menschen in Deutschland Urlaub machen können. Also nicht eine lange Reise.

00:24:00: Wir haben noch dazu eine Flugreise, sondern gerade, dass man sagt als Hundehalter,

00:24:05: ich möchte irgendwo in Deutschland Urlaub machen, wenn eine Stadt sich hier

00:24:08: anders positioniert und sagt, Hunde willkommen, weil wir haben die und die und

00:24:11: die Maßnahmen ergriffen, dann ist es ein gutes Signal.

00:24:15: Und ich glaube, auch das hätte dann wiederum Signalwirkung für andere Städte dem zu folgen.

00:24:21: Ich hätte sonst noch eine Idee. Ja,

00:24:27: wenn der Hund sagt, ja, ich fühle mich eigentlich im Körper einer Katze.

00:24:32: Ich bin gefangen im Körper eines Hundes. Ja, aber ich bin eigentlich eine Katze.

00:24:37: So, und damit dann zu sagen, okay, Hundesteuerfreiheit. Okay, Spaß beiseite.

00:24:43: Du warnst immer wieder auch vor Überregulierung. Das ist immer etwas,

00:24:48: was du bei deiner Arbeit so immer wieder mitbekomme.

00:24:51: Zu viele Regelungen helfen nicht, wenn niemand versteht, warum sie nötig sind.

00:24:55: Wie schaffen wir denn mehr Aufklärung statt Überregulierung und welche Rolle

00:25:00: spielt da der Zofachhandel bei Aufklärung und Tierwohl?

00:25:04: Ja, da geht es natürlich um auch die Frage der Sachkunde, der Halter.

00:25:10: Also das heißt, lege ich jetzt als solches fest und sage, jeder,

00:25:15: der ein Tier hält, der braucht nicht nur die Sachkunde, sondern ich habe jetzt die Regulierung,

00:25:22: dass die Sachkunde eben auch entsprechend nachgewiesen werden muss und entsprechende

00:25:27: Stunden gemacht werden müssen. Das wird dann alles nachgewiesen.

00:25:30: Also das wäre ein Fall von Überregulierung, weil wenn ich das nachher durchdekliniere,

00:25:37: muss man sich fragen, okay, wie soll das Ganze vonstatten gehen?

00:25:41: Wer kontrolliert das Ganze? Mit welchem Erfolg?

00:25:44: Also entscheidend ist, deutlich zu machen, wer ein Tier hält,

00:25:49: der trägt eine immense Verantwortung für das Lebewesen.

00:25:53: Und das heißt, man muss sich natürlich mit den Bedürfnissen des Tieres auseinandersetzen.

00:25:57: Und das muss man auch ajour halten.

00:25:59: Also natürlich ist ein Welpe anders zu behandeln als ein Hund,

00:26:06: der eben schon zehn Jahre alt ist und andere Bedürfnisse nochmal hat. Und insofern...

00:26:13: Ist die Erwartung an alle Tierhaltenden, sich mit den Tieren auseinanderzusetzen.

00:26:18: Und das, was wir uns statt einer neuen Regelung auch wünschen oder auch fordern.

00:26:24: Das ist in dem sogenannten Haustierberater, das ist eine Homepage,

00:26:29: die geführt wird vom Bundesministerium für Landwirtschaft, Ernährung.

00:26:35: Und dass wir dort in dem sogenannten Haustierberater die elementaren Inhalte

00:26:44: mit aufgeführt werden, was Tiere brauchen.

00:26:48: Also wenn es um Paarhaltung geht, beispielsweise bei Wellensittichen oder auch bei Kaninchen.

00:26:54: Also dass man diese Grundlagen auch dort mitvermittelt. Denn das ist etwas,

00:26:58: was wir leider feststellen,

00:26:59: dass es doch einige Menschen gibt, die sich eben doch nicht so intensiv damit

00:27:05: auseinandergesetzt haben und wenn sie eben nicht in den Zoofachhandel gehen

00:27:09: und sich beraten lassen,

00:27:10: sondern gerade eben jetzt wie bei Kaninchen, sie eben aus privaten Händen entgegennehmen,

00:27:17: dann nicht die Kenntnisse über das Tier haben und das teilweise erst nach einer

00:27:25: gewissen Zeit dann auftaucht, wenn sie merken, dem Tier geht es nicht so gut.

00:27:28: Und da sagen wir, da muss es eine zentrale Stelle geben.

00:27:32: Diesen Haustierberater, den gibt es auch schon, den gibt es schon seit einigen

00:27:35: Jahren, aber der wurde eben nicht mehr aktualisiert, weil es doch ein bisschen

00:27:39: Aufwand und auch Geld bedeutet.

00:27:41: Da ist man jetzt wohl dran, aber da sagen wir auch, so sollte es eben auch gehen.

00:27:46: Und im nächsten Schritt sollte eben eine solche Seite auch eben als App funktionieren

00:27:51: und in verschiedenen Sprachen dargestellt werden, auch in einfacher Sprache.

00:27:55: Denn wir wollen ja tatsächlich alle kulturellen Bereiche in unserer Gesellschaft

00:27:59: erreichen mit diesem Grundwissen.

00:28:01: Ich werde auf jeden Fall die Seite verlinken in den Shownotes zum BMLEH,

00:28:05: das ist Bundesministerium für Landwirtschaft, Ernährung und Heimat.

00:28:09: Und da ist es die Haustierberater minus Haustiercheck.

00:28:12: Wenn du dir etwas für die Heimtierhaltung in Deutschland in den nächsten fünf

00:28:15: Jahren wünschen könntest, was wäre das?

00:28:20: Ach, ich wünsche mir tatsächlich, ich war eingangs bei der Brille,

00:28:26: dass man die ideologische Brille mal absetzt.

00:28:28: Das hat sich schön gesagt mit der Brille. Also man kann das auch nachlesen,

00:28:31: alle, die es interessieren.

00:28:32: Ich verlinke dementsprechend die Seite, wir fürs Tier und da drin ist auch ein

00:28:36: PDF zum Downloaden und kann man sich auch online angucken. Da ist das drin erklärt mit der Brille.

00:28:41: Ja genau, aber dass diese Brille eben die ideologische Brille abgesetzt wird

00:28:46: und dass wir wirklich pragmatisch an diese Themen rangehen,

00:28:51: das ist das, was mir manchmal ein bisschen wehtut, auch in der politischen Diskussion,

00:28:56: dass Grabenkämpfe ausgefochten werden und am Ende passiert dann gar nichts.

00:29:00: Wir haben das eben jetzt bei der Novelle des Tierschutzgesetzes erlebt.

00:29:04: Am Ende haben wir eben gar nichts bekommen und stattdessen hätte man wesentliche

00:29:09: Schritte doch gehen können und dann hätte man andere Themen,

00:29:14: wo man sich eben nicht einig war, hätte man eben dann beiseite gelassen. So ist das nun mal.

00:29:18: Aber wenn wir also im Hinblick auf, das Thema möchte ich besonders rausgreifen,

00:29:23: auf die sogenannten Qualzuchten.

00:29:26: Also das heißt eine Übertypisierung von Merkmalen, bei denen man einfach sagen

00:29:30: muss, das tut dem Tier nicht gut.

00:29:32: Da hat auch nachher der Halter nichts davon. Das kommt noch dazu.

00:29:35: Wenn eine Übertypisierung so weit getrieben wird, dass man sagt, ach.

00:29:40: Es sieht aber besonders süß aus, aber nach zwei Jahren mehren sich dann schon

00:29:45: die Tierarztbesuche, dann merkt er auch mal fern vom Tierwohl,

00:29:49: merkt auch der Tierhaltende, dass er die Freude an dem Tier in dem Fall verliert.

00:29:54: Aber das Schlimmste ist natürlich für das Tier erstmal selbst,

00:29:58: was dann nachher mit diesem Schmerzen, Leiden zu tun hat.

00:30:02: Deswegen spricht man ja auch von sogenannten Qualzuchten und dass man in solchen

00:30:07: Themen einfach vorankommt.

00:30:09: Da sind nicht nur die Züchter gefragt, da sind vor allen Dingen auch diejenigen gefragt,

00:30:13: die sagen, ach, ich möchte jetzt das Tier, was eine Paris Hilton hält oder gerade

00:30:21: manche Celebrities sind da wirklich mit schlechten Beispielen voran, weil es eben Tiere sind,

00:30:28: die als solches von uns klar auch als Qualsucht eingeordnet werden.

00:30:31: Das wünsche ich mir, dass es da vorangeht in solchen Fragen und wie gesagt insgesamt

00:30:36: mehr Pragmatismus für den Tierschutz, weder weniger Ideologie.

00:30:43: Jetzt habe ich aber noch einen augenzwinkern der Frage. Wie hätte die Tagung

00:30:48: wohl ausgesehen, wenn die Tiere selbst gesprochen hätten?

00:30:51: Vielleicht hätte der Hund gesagt, gib mir weniger Gesetze und mehr Verständnis.

00:30:55: Und das Kanänchen hätte gemurmelt, zeig den Kindern, wie ich wirklich lebe,

00:31:00: nicht nur in Lehrbüchern.

00:31:01: Und die Katze, die hätte vermutlich geschwiegen, aber sich demonstrativ in die erste Reihe gesetzt.

00:31:07: Ja, was wir fürs Tier tun, entscheidet sich nicht auf Konferenzen,

00:31:12: sondern in jedem Wohnzimmer, jedem Klassenzimmer, jedem Stadtpark,

00:31:16: jeden Tag und vielleicht auch in jedem Einkauf, jedem Gespräch,

00:31:21: jedem Moment, wo wir zuhören, bevor wir urteilen.

00:31:24: Und ich kann nur sagen, wenn dir diese Folge gefallen hat, teil sie gern,

00:31:28: frag dich beim nächsten Blick in die Augen deines Tieres, was würde es wohl

00:31:32: sagen zu seinem Alltag, zu seiner Entscheidung und zu seinem Verständnis für

00:31:37: die Situation, in der er sich befindet.

00:31:40: Was sagst du noch als letztes dazu, Gordon?

00:31:43: Ja, wenn die Tiere sprechen könnten, dann würden sie auf jeden Fall sagen,

00:31:47: dass ihnen Zuwendung viel bedeutet, dass ihnen Freiraum viel bedeutet,

00:31:52: also gerade auch für Hunde, frei laufen zu können.

00:31:56: Und ich glaube, für Katzen dann eben manchmal auch im Hinblick auf Kinder sagen,

00:32:01: oh, das wäre gut, wenn da frühkindlich was getan wird, weil dann werde ich weniger gehänselt.

00:32:06: Also insofern, ich glaube, haben da alle tatsächlich was davon.

00:32:11: Herzlichen Dank, Gordon. Sehr gerne. Bis zum nächsten Mal. Tschüss.

00:32:17: Ciao.